'O samba ensina a caminhar junto de forma revolucionária', afirma Fabiana Cozza

Quase todos os dias no Brasil, grupos se juntam em volta de uma mesa ou de instrumentos, batucando e trocando ideias sobre o que já foi e o que está por vir. O tom da conversa é cheio de música — às vezes lá, depois sol, dó… e ninguém se atropela. Pelo contrário, tudo se soma, no ritmo sincopado que, há mais de um século, fundou a roda de samba. E desde então, ela segue como talvez a forma mais revolucionária de fazer política por aqui.

Para Fabiana Cozza, uma das maiores vozes do samba contemporâneo, essa arte é muito mais que música: é resistência, identidade e transformação.

Com décadas de dedicação à música, tanto em rodas quanto na universidade, a cantora lançou recentemente o álbum Urucungo, com letras de Nei Lopes, e conversou com o Bem Viver, programa do Brasil de Fato, sobre a força do batuque e o papel essencial do samba na construção da identidade e resistência negra no Brasil.

"O samba ensina a caminhar junto de forma muito revolucionária, porque muda e transforma. A música é o argumento, mas a roda de samba tem camadas de convívio, de solidariedade. Isso é muito importante", afirma a artista.

O Urucungo não é apenas um álbum, mas um tributo a Nei Lopes, um dos maiores mestres da música brasileira, e ao legado de resistência e celebração cultural que o samba carrega. Fabiana compartilhou como foi a experiência única de gravar esse trabalho, que surgiu de uma descoberta inesperada de canções inéditas de Nei Lopes, feitas pelo produtor Marcus Fernando: "Eu me senti muito lisonjeada. Esse trabalho sela minha amizade com o Nei também".

Mestra pela PUC São Paulo em fonoaudiologia e doutoranda em música na Unicamp, a artista e estudante destaca a luta para ocupar a academia sem deixar de lado as referências do saber popular, como a oralidade.

"É muito difícil, a academia ainda é muito reticente com as nossas pesquisas, as nossas falas, mas, sobretudo, a maneira como nós adquirimos conhecimento. Mas é preciso ocupar esse espaço", afirma.

Confira a entrevista na íntegra

Brasil de Fato: Você lançou recentemente o álbum Urucungo em homenagem a Nei Lopes. Como foi a produção deste trabalho?

Fabiana Cozza: O Urucungo, a gente acabou lançando o ano passado, em dezembro. Mas a história é interessante porque o Marcus Fernando, que é produtor do Nei Lopes, estava com o Nei e eles estavam organizando os arquivos do Nei, revendo, revisitando canções, pedaços de canções. Enfim, eles se depararam com um material incrível, imenso e que estava inédito até então.

Eles conversaram e me ligaram e falaram "olha Fabi, tem um tesouro aqui do Nei Lopes com parceiros e uma parceira, que é a Fatima Guedes, e o queremos saber se você não tem interesse também de ouvir para gravar".

Essa ideia é um pouco parte do Marcus Fernando e eu aceitei, porque eu não sou boba e porque é uma obra que eu acho que norteia a figura do Nei Lopes, seus pensamentos e escritos, que, de certa forma, nortearam as minhas escolhas como cantora também, como uma mulher negra sambista.

Então quer dizer, eu ser convidada por ele e ter nas minhas mãos uma obra vasta, eu me senti muito lisonjeada e esse trabalho eu acho que ele, de certa forma, cela muito a minha amizade com o Nei também.

A gente fez esse ano o lançamento, em março, no Sesc Pompéia (em São Paulo), com dois dias de casa cheia e com a presença do Nei, o que foi muito emocionante. Depois em julho nós repetimos esse show no Sesc Vila Mariana, casa cheia também nos dois dias com a presença do Nei.

O que traz para a gente a certeza, pelo menos particularmente, das escolhas que eu fiz, sabe? Ter ali o Nei junto no palco, contando para as pessoas um pouco das histórias das canções, do seu pensamento. É uma obra importante.

Uma característica — única, talvez — do samba é essa autorreferência que ele faz aos grandes bambas, a toda história do ritmo. Qual é a importância disso? Você entende que o samba é o único, se tratando de gênero musical, mundialmente falando, nessa autorreferência, nesse cuidado com as fundações histórias?

Eu acho que o samba não é o único, a ser uma arte que compreende a história e quem veio antes, ajudando a construir essa história. Eu acho que o jazz faz isso e outras culturas também. Eu acho que isso é uma característica também da história da diáspora negra, onde as filosofias que assentam essas histórias, essas culturas, elas estão sempre olhando para os ancestrais.

Porque o ancestral, ao contrário do que algumas pessoas possam imaginar, não é algo estático do passado, mas é algo que caminha conosco, é algo que nos dá a condição de estarmos aqui, de olharmos o futuro e tudo mais.

Mas o samba, falando do samba especialmente, é uma arte agregadora, congregadora, participativa, ativa, crítica. Então, nesse sentido, o samba, no caso do Urucungo, quando você está mencionando como Nei reverencia também e se lembra de uma forma elogiosa dos seus pares. Isso é um traço de distinção do samba.

Às vezes, eu olho para outros gêneros da música e vejo como isso quase não acontece. É muito difícil você ver artistas de renome da música pop, por exemplo, falando dos seus, das suas referências. "Ah, eu estou cantando aqui, mas quem foi minha referência, foi fulano de tal, antes de mim veio fulano". Você não vê isso acontecer, pelo menos, com a frequência, regularidade com que o samba. Isso é um fundamento no samba.

E é interessante pensar também que não é um fundamento de subalternidade, é um fundamento de horizontalidade, de você olhar se reconhecer e fala assim: "olha, ele veio antes, ele é meu professor", por isso que a gente chama de mestre e mestra.

Eu acho muito importante para a constituição de qualquer pessoa reconhecer que teve mestres e mestras. Eu como muito pequenininha fui para o samba, talvez eu tenha encarnado um pouco isso, porque, por exemplo, eu sempre falo dos meus professores, professores e professoras que não são do samba, mas eu lembro da minha primeira professora, que me alfabetizou, por exemplo.

Eu, particularmente, tenho uma relação com a educação que é muito intensa, é muito respeitosa. Eu acho que a educação é o nosso farol, para absolutamente tudo o que a gente possa fazer e deseja fazer. 

Nesse sentido, o samba também passa por esse lugar educativo, formativo.

O samba é a maior ferramenta que o Brasil tem no combate ao racismo?

Eu acho que é uma das ferramentas e, sem dúvida nenhuma, uma ferramenta potente, porque o samba se manifesta no país como um todo. 

A Beth Carvalho tinha uma frase que o Casca, meu amigo sambista de São Mateus, me falou uma vez e que eu nunca esqueci. A Beth dizia, disse na boca pequena ali no convívio com os amigos, que ela não tinha dúvida que a grande revolução do país poderia ser feita através do samba.

Hoje a gente tem acompanhado uma efervescência das rodas de samba novamente, não que elas não acontecessem durante um tempo. Em São Paulo as comunidades de samba mostram isso, como esse é um movimento constante. Porque quem é de samba não é de um território musical especificamente, mas é uma outra construção, é uma construção ética.

Você participar, por exemplo, de uma roda de samba, sobretudo nas comunidades de vários amigos que eu vejo em São Paulo, faz parte de uma construção de cidadania, está em um outro lugar. A importância está muito além de uma questão meramente musical ou de gênero, como se toca, quais são os instrumentos, e isso, no fundo,  sejam bons argumentos para reunir. A música é um argumento, mas essa música que se faz tem camadas de convívio, de relação, de solidariedade. Isso é muito importante no samba.

Se a gente pega o período da pandemia, eu me lembro muito de um dos dias em que o Chapinha do Samba da Vela, que é um amigo e um dos fundadores da Vela, me escreveu e falou: "Pretona, olha só, a gente está arrecadando aqui para a comunidade material de limpeza, roupa, se você puder ajudar".

E eu me lembro que fui levar uma caixa e, quando fui levar, tinha toda uma organização ali, porque a gente estava na pandemia, ninguém podia chegar perto, se comunicar, todo mundo de máscara. As pessoas que eram do Samba da Vela estavam ajudando, organizaram de uma forma que você deixava a sua doação e tinham outras pessoas que vinham buscar e outras pessoas limpavam. Isso é revolucionário.

Eu acho que a gente que é de classe média precisa aprender muito com as pessoas do samba, precisa aprender muito com as comunidades, com os quilombolas. Precisa aprender dentro do terreiro, porque o aprendizado, a matriz, o fundamento, a semente do samba é o candomblé. 

Eu sou uma mulher de candomblé, de terreiro, assim. Quando eu vou para o meu terreiro, que fica em Recife, e a comunidade a qual eu faço parte, é uma comunidade humilde, eu repenso um pouco a minha vida, sabe? Eu repenso as minhas, os dias em que eu acordo reclamando e lembro de como aquelas pessoas dividem o que elas têm como para outras, como aquelas pessoas se sentem iguais às outras pessoas. E eu acho que a gente perdeu essa capacidade.

Eu fico pensando essas coisas, eu acho que realmente é revolucionário. E tem muitas coisas acontecendo o próprio MST, o movimento de moradia, o que é isso senão as pessoas efetivamente olharem para a necessidade umas das outras e falar "sozinho a gente não chega, mas junto a gente vai longe".

Acho que o samba, nesse sentido, ensina também sobre caminhar junto de forma muito revolucionária, porque muda, transforma.

Você é mestra pela PUC e agora é doutoranda de música na Unicamp. Como o samba se une à academia? Como funciona esse movimento acadêmico?

Eu acho que a gente tem cavado um espaço dentro da academia nos últimos 20 anos, sobretudo com a Lei das Cotas, que talvez seja dos projetos mais importantes que o Brasil teve nos últimos 50 anos, na minha opinião. Porque é isso que, talvez daqui a 40, a gente vai poder olhar com um pouco mais de distância e falar assim como foi importante. Olha como o Brasil foi redescoberto. Eu acho que esse é o nosso papel enquanto pesquisadores negros, negros, negres, indígenas.

É muito difícil, a academia ainda é muito reticente as nossas pesquisas, as nossas falas, mas, sobretudo, a maneira como nós adquirimos conhecimento.

Porque, por exemplo, se eu for pensar a partir desse lugar de artista, que convive com saberes e com pessoas sábias de terreiro, de escolas de samba, que não necessariamente passaram pela escola formal, o nosso grande instrumento de conhecimento e de reflexão é a oralidade.

Existe uma reticência por grande parte da academia em relação a isso.

Eu acho que eles acenam entusiasmados, mas a prática disso ainda é muito difícil, a gente está lá dentro um pouco também para mostrar e propor que esses entendimentos e essas maneiras outras de linguagens, de maneira de se expressar, elas também são saberes tanto quanto o livro, tanto quanto as formas mais clássicas e até conservadoras de saber. 

Eu vejo essas minhas escolhas, no primeiro momento fazer mestrado em fonoaudiologia. A fonoaudiologia está muito perto do meu campo, do campo da voz, mas também um recorte da área da saúde. Mas não atoa e eu fui fazer na PUC de São Paulo, porque ali eu encontrei também um grupo de professoras, especialmente o professor Tuto, onde você tem uma atenção e um interesse no sujeito.

Isso muda muito quando você vai escutar a voz de alguém considerando as suas particularidades, a sua singularidade e, no meu caso, hoje, agora já no doutorado, eu já penso um pouco diferente que é pensar esse sujeito a partir de um coletivo, a partir do lugar da cultura, é isso que a gente tem também trabalhado dentro do doutorado.

Eu concluindo do doutorado, eu vou ser a primeira mulher negra da família a ter um doutorado. Isso para nós é uma grande conquista.

A gente ouve muitas pessoas também como eu, outras mulheres falando isso, mas eu sou uma mulher que tem quase 50 anos, tenho 48 anos, hoje vou fazer 49 em janeiro, você vê, eu não sou uma jovem que está se formando doutora, porque essa condição não me foi apresentada antes, eu não tinha condição de fazer um doutorado. Eu continuo talvez não tendo em termos do cotidiano da vida.

Sou uma artista que trabalha muito para poder manter a sua casa, manter a sua equipe, porque hoje diretamente eu emprego, no Urucungo, por exemplo, 14 pessoas, recebendo um salário decente, com uma estrutura que não é luxuosa, mas que é uma estrutura digna para que as pessoas possam trabalhar. Então, eu não tive tempo.

Às vezes na Unicamp, quando eu passava na biblioteca e via as estudantes passando o dia lá. Isso é uma condição que todas as pessoas, todos os estudantes tem que ter. Não um grupo. Eu quero que aquela menina, aquele menino fiquem lá mesmo na biblioteca. Coisa maravilhosa poder ficar num espaço pesquisando e eu adoro esse lugar. Mas eu não tenho essa condição até hoje. 

E os meus pais não tiveram, mas me deram condição de entender a importância e o valor da educação. Por exemplo, eu tenho uma irmã que é um pouco mais nova do que eu, 1 ano e 9 meses. A minha irmã mora fora do país, a enfermeira e continua se especializando, a ponto de hoje dentro da área dela, ser é uma referência no Canadá. 

Eu acho que a gente aprendeu a lição de casa da Dona Marinês, minha mãe, professora da Escola Pública, se aposentou na Escola Pública e do meu pai também, que é um homem preto que dois diplomas pela PUC, numa época em que ele era o único homem preto. 

Hoje eu acho que essas coisas estão diferentes, mas, por exemplo, no meu doutorado eu tenho mais uma colega preta. É pouco, é muito pouco. Então a gente precisa se multiplicar e incentivar. É muito importante isso, a gente ocupar esse espaço também. 

E tem mais…

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E tem uma receita especial de mousse de chocolate sem lactose com a Gema Soto.

Quando e onde assistir? 

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Na TV Brasil (EBC), sexta-feira às 6h30.

Na TVE Bahia: sábado às 12h30, com reprise quinta-feira às 7h30, no canal 30 (7.1 no aparelho) do sinal digital. 

Na TVCom Maceió: sábado às 10h30, com reprise domingo às 10h, no canal 12 da NET. 

Na TV Floripa: sábado às 13h30, reprises ao longo da programação, no canal 12 da NET. 

Na TVU Recife: sábados às 12h30, com reprise terça-feira às 21h, no canal 40 UHF digital. 

Na UnBTV: sextas-feiras às 10h30 e 16h30, em Brasília no Canal 15 da NET. 

TV UFMA Maranhão: quinta-feira às 10h40, no canal aberto 16.1, Sky 316, TVN 16 e Claro 17. 

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O programa também é transmitido pela Rádio Brasil de Fato, das 11h às 12h, de segunda a sexta-feira. O programa Bem Viver também está nas plataformas Spotify, Google Podcasts, Itunes, Pocket Casts e Deezer.